iop572 писал(а):

Владимир Астанин писал(а):

Я учитель географии. У нас в школе нет дипламированного учителя информатики. Установил на ПК Линукс. Подключил проектор. Не показывает. Объясните пожалуйста, гуру Линукса, как мне, не влезая в недра "кашмарных для меня" файлов настроек Линукса заставить работать проектор? С нетерпением жду творческих, продвинутых, инновационных инструкций  от гуру Линукса, от людей которые любят творить, работать головой и прямыми руками. С нетерпением жду алгоритма действий.

P.S. Винда 7 все подключила и настроила самостоятельно (вот дура-то, я- то творить хотел, через 10 минут начало урока и я за это время в Интернет, там куча информации , и на фиг мне эта география, лучше стать информатиком Линуксоидом и ворить, творить, творить. Ради творения.

testuser писал(а):

testuser писал(а):

 Это как я понимаю - лицензия нагод.

А с Николаем, смею предположить, спорить бессмысленно. Вероятно он не педагог. Молод. И не смотря на это более консервативен «со своим Линуксом» даже чем я в 40 (со своей виндой). Не замечает, что тема полемики идёт в большей степени о человечности при принятии тех или иных решениях, о том что главным в ОУ являются не ПК, ОС, СПО, Директора или администраторы всяких разных систем, а главным является Учитель, его Ученики и их взаимодействие. И если уж мы внедряем, что либо инновационное в это взаимодействие - это должно быть продуманным, учитывающим интересы в первую очередь их, а не наши. Если бы изначально у меня в школе стоял Линукс, и он использовался бы в учебном процессе (анимашки-презенташки), а потом руководство решило бы сменить все Виндой , я был бы против этого по причине указанной выше. Вы, Николай, не замечаете самой проблемы.



Николай Глущенко писал(а):

"А нажитое непосильным трудом, это не картинки/шпаргалки/анимашки/презенташки, а знания, на основе которых человек всегда адаптируется к схожему продукту. Вот их то, как раз, никто и не отнимает."

А зачем адаптироваться под Линукс? Тем более если он схож. Дешевле? Чушь. Мне на 20 ПК представитель MS предлагает академические лицензии ОС по 1200 руб. И  можно ставить СПО на эту ОС. Почему только Линукс (согласно циркулярам)? Здесь очевидное лоббирование интересов. Это 1200 для 20 ПК. А если на все, что есть в образовании? Можно ещё дешевле. И при таком раскладе ни кто не мешает ставить второй ОС - Линукс. Чем я и собираюсь в ближайшее время заняться. Создайте конкуренцию. Творите, создавайте методики, ПО для просвещения и предлагайте учителям. Переплюньте Виндос приложения. И люди потянутся к вам. А принимать решения казарменным способом - 50% Линукс до 2011 г., это как то по совковски: "Будь готов - всегда готов".

А после окончания действия первой помощи скорее будет так:

1) Школы, да и сами преподаватели найдут деньги (например спонсоры) что бы оснастить не достающие ПК Виндой. Поставят на них СПО, которого не меньше чем под Линукс.И будут работать.

2) Второй ОС на ПК будет стоять Линукс - во исполнение указаний сверху и для "дорогих" проверяющих.

3) Так же Линуксом будут оснащены ПК, на которые винду в принципе не поставишь. Здесь преимущество Линукс бесспорно.

4) Новые ПК будут покупаться с предустановленной ОС. 

1. Так как внедрение Линукс происходит "из под палки" - проект потерпит неудачу. Конечно не в полной мере. Линукс в школах больше будет похож на не нужный отросток - оригинальный, красивый, но не нужный (за исключением определённых случаев, как например со старым оборудование, или разворачиванием сервера у кого нет). Почему будет так ? Потому что главное  в этом проекте ЭКОНОМИЯ!!!! (в сравнении с виндой ни принципиальная). А тратится надо на порядок больше. Создание ОС государственного масштаба это не часть нацпроекта — Образование. Это должен быть отдельный национальный проект. И не отдельные фирмы должны его тянуть. Сейчас старт должен быть намного мощнее, чем когда-то начинала MS. Но в это я почти не верю. Жизнь показывает, что финансы дальше кольцевой дороги не уходят.

PS: Не видя таким образом перспективу для Линукса в школе, мне с неохотой приходится его изучать. Для чего? Как мне убедить учителей в том, во что сам не верю. Интересно? ДА! Разумно? НЕТ!

ЕЩЕ РАЗ! Кто нибудь из защитников внедрения Линукса ответит, что делать с методическими разработками и материалами котрорые есть у преподователей. Вопрос то важнее технической стороны, а с моей точки зрения и материальной.

Дмитрий Васильев писал(а):

Если посмотреть список программ, которые Вы определили для учителей информатики, скорее всего к преподаванию информатики не имеете отношения. Если вообще учитель. А в таком случае рассуждать о методических проблемах с Вами бессмысленно. Предлагаю Вам взяться одну тему по открытому офису, разработать план урока, раздаточный материал, какой ни будь  мультимедийный материал, тестовое задание (причём с учётом дифференциации учащихся, не забыв про обучающихся на дому). Провести десяток занятий, по ходу которых, определять плюсы и минусы ваших разработок и менять их под достижение максимального результата. А теперь умножьте все это на весь курс офиса, а затем на весь курс преподавания информатики. И даже по указанному Вами минимальному списку из 4 программ  получится ох как много.

Дмитрий Васильев писал(а):

Все больше домашних пользователей отказываются от пиратской ОС. Сейчас если меня просят прийти домой и настроить ОС - первый вопрос :"ОС лицензионная?». Если нет то прошу купить.

Дети любят играть. Они дети!!! Вы подходите к пользователям с логикой программиста. Для простых обывателей ПК это не самоцель, это всего лишь один из предметов их обстановки, их жизни. И не всегда важный. Красивые, интерактивные игры – это замечательно. У Вас наверняка цветной монитор. Поставьте черно-белый !  А игры, как ни странно, бывают и образовательные. У меня дома для ребёнка собрано практически по всем направлениям учебной деятельности. И все они виндовые. Скажите где купить линуксовые? А насчёт бабла, тачек и всего остального… Если вы работаете в школе, и так мыслите,  мне Вас жаль. Детей надо любить. И не такие они страшные как вы их рисуете.

Дмитрий Васильев писал(а):

Очень важно что-бы простой учитель меньше обращался за помощью. А для этого более подходящая та ОС, которая наиболее отлажена. 

Для примера - поставил на домашний ПК Альт 5. ОС не увидела мышь. Говорит, что нашла, но работать с ней отказываюсь (вольный перевод). Мышь радио. Logitech. Пользуюсь пять лет. Винда ее на этапе установки подцепляет. Но самое гланое Альт 4 ее видел. И объясните мне простому учителю истории (образно) где искать ответ?

yaleks писал(а):

Бесплатный сыр в мышеловке. Понятно что, можно скачать. Но то, что можно скачать говорит о поддержке государством данного проекта. Фирма Альт Линукс не альтруист, и понятно, что отрабатывают выделенные по проекту деньги.  И если деньги выделяются и тратятся на данный проект – это хорошо!!!!  Меня беспокоит в большей мере фраза «бесплатное ПО».  В этом случае можно говорить о необязательности и недолговечности. Не секрет, что многие не финансовые Линукс проекты были заброшены по причине потери интереса людей их ведущих.  Китай тоже движется к Линуксу. Но там не рассматривают проект с точки зрения дешевизны. Там идея общенациональная. И у нас это должно получаться серьезно и надежно.

Я еще раз заострю внимание на самой главной проблеме. КАК БЫТЬ С  ТЕМ ЧТО ИМЕЕМ?

Смоделируем ситуации: Я учитель истории  в течении последних десяти лет накапливал компьютерные ресурсы по предмету и разрабатывал методику их использования на своих уроках. Имею замечательные результаты и коллекцию медийных ресурсов. Например:

1С:Школа. История России - операционная система Microsoft Windows 2000,Windows XP или Windows Vista; процессор Pentium III 700 МГц; оперативная память 128 Мб; видеокарта, поддерживающая разрешение1024х768, true color; звуковая карта 16 бит; дисковод CD-ROM 12х; свободное место на жестком диске: не менее 195 Мб на выбранном для установкидиске, не менее 160 Мб на системном диске (еслиплатформа не была установлена накомпьютере)

История России: ХХ век. Мультимедиа – учебник - Минимальные системные требования: MS Windows-98/Me/2000/XP/XP-64; процессор 166 МГц, 32 Мб оперативной памяти, устройство для чтения DVD-дисков, звуковая карта, "мышь".

И ТАКИМ ОБРАЗОМ ЕЩЕ 34 ДИСКА УЧЕБНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!! Плюс документация, плюс 100% наличие у учеников дома не Линукс систем, плюс собственные навыки.

ПОПРОБУЙТЕ УБЕДИТЬ МЕНЯ, ЧТО ЛИНУКС ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ЛУЧШЕ!

P.S.  По поводу подтасовки фактов. Сделайте прозрачным финансовую составляющею реализации проекта внедрения Линукс и тогда исчезнут слухи. Не надо наивных рассуждений, что для государства создание и внедрение собственной ОС и собственного ПО дешевле, чем покупка  проприетарного ПО (которое так же должно быть в школах – мы не можем закрыться от всего мира). Внедрение Линукса в школах не должно заканчиваться решениями внутри кольцевой дороги и дистанционными курсами. Самое главное повседневная работа на местах. Наивно полагать, что без привлечения высококлассных специалистов можно развернуть Линукс сеть (причем гибридную с Windows), поддерживать ее в актуальном состоянии и оказывать учителям программную, технологическую и методическую поддержку. Глупец тот, кто думает, что все осилят учителя информатики. Не забывайте, что они учителя, а не администраторы. Хорошие специалисты – хорошие деньги. Не думаю, что, допустим, за 5 т. линукс-администратор возьмется поддерживать сеть в школе. Не забывайте о специфике образовательного учреждения. Это не производство где, можно прописать строгие правила и ПО практически не изменено. В школе, которую я обслуживаю 800 учеников, 50 учителей. И все они должны получить доступ к сети и использовать эту сеть, со своими флешками, дисками, ПО и т.п. И всем им необходимо оказывать поддержку. На производстве к бухгалтерам забегаешься. А тут и подавно.

Сейчас для школы необходимо 20 лицензий Windows Pro. Остальное ПО на этих ПК может быть бесплатным. Итого надо  - 20 х 1200 руб. (академ. Лицензия) = 24000 руб.

Линукс-специалист – 12 х 5000 руб.(наивная зарплата) = 60000 руб. в год.

Видение ситуации:

1. «Сегодня образование выступает паровозом в области перехода на свободно программное обеспечение».   Это реплика представителя Федерального Агентства по Образованию. Ситуация анекдотичная.

Образование в государстве является исполнителем социального заказа, на выпуск специалистов обладающих теми знаниями, которые востребованы обществом на данный момент. На данный момент мы видим, что подавляющие число коммерческих организаций, корпораций и частных лиц используют в своей деятельности Windows приложения. Да и управленческий аппарат не скоро откажется от данного ПО.

Возникает естественный вопрос «А для чего ученикам давать основы Linux, если по выпуску из школы он по отношению  владеющим Windows системой будет менее конкурентоспособным?».  Считаю, что вначале создайте потребность общества в использовании СПО. Например, переведите все гос. службы на СПО.  Вот тогда и появится необходимость изучения данного ПО  без каких либо приказов.

В разговоре с представителями руководства сферы образования можно услышать - «это политика государства», «это государственный заказ».

Госуда́рство — это политическая организация общества. Общество это я, мои друзья, коллеги, ученики и их родители – все мы. Что-то я не слышал от людей, с которыми я общаюсь  желания использовать СПО.

1. Очень важно! Почему когда говорят о внедрении СПО в школы забывают о технологической (методической) необходимости в этом. Все разговоры ведутся с точки зрения экономии денег (об этом ниже), использования свободного офиса (который работает и под Windows)  и некоторых спорных соображений о лучшей тех. поддержке. Создается впечатление, что компьютеры используются только для изучения программирования.

Почему начисто забывают, что учебный процесс - это технология обучения.  Учителя годами создают свою методику и в этой методике используют различные образовательные компьютерные ресурсы. Эти ресурсы уже вкраплены в их методику, наработаны способы их использования. Зачастую  покупки осуществлялись  за свой счет. В основной массе все, что имеют сейчас учителя это Windows приложения. А мы предложим им Linux с OpenOffice.org . И скажем, что  возможно их ресурсы и будут работать, а возможно, что и нет в новой среде. Зайдите в магазины и оцените количество образовательных ресурсов под  Linux. Если говорить об  информационных образовательных ресурсах в Интернете, то Windows пока вне конкуренции.

Компьютер и ПО к нему это лишь инструменты, используемые в методике преподавания. И главная задача, что бы для учителя использование этого потенциала было максимально удобным для достижения учебных целей.

1. Немного об экономии. Зайдите на сайт компании ALT Linux. В интернет магазин:

ALT Linux 4.0 Server – 990 р.

Альт Линукс 5.0 Ковчег – 1400 р.

Альт Линукс 5.0 Школьный (Коробочный)  - 3500 р.

Техническая поддержка от 200 р. до 24000 р. в год.

Книги, курсы и т.д.

А лучше в поисковике задайте фразу «Бесплатный софт за деньги - Экономика МК» и почитайте.