ubuntu 11.10 - lamp, doku-wiki, nfs, dhcp, squid, samba, ftp

xubuntu 12.04.2 - 15 кабинет информатики

win7 - учителя

итого 38 рабочих мест. впечатления: все работает, гну линукс победит.

Shurik Shurik писал(а):

чиновники - это отдельная каста и живут они, похоже, в другой стране, нежели мы с вами. но в данной конкретной ситуации эти самые чиновники дали учителю право на лицензионный софт, которым он не пользовался. представьте себе на минуту, что при входе на миоо первого января у вас все корректно работает в любой ос и любом браузере. то есть по-большому счету наезд на чиновников был правильным, но несбалансированным по времени. после нового года - было бы в самый раз. про три года - согласен.

они - чиновники, частично правы, так как срок действия лицензий не истек. мне даже кажется, что чиновники могут поставить в вину неиспользование оплаченных лицензий - дескать деньги потрачены, а диски пылятся на полке, потому что у вас там какой-то линукс, который еще и с миоо не работает. с письмом презику, пожалуй следовало подождать до нового года, а пока оставить таки дуалбут. сам именно по таким поводам и держу на половине машин. но от чиновников и их всяких манипуляций и попилинга тошнит, да.

edubuntu 9.10, не 9.1 

10.04 - существует. брать здесь.

Руслан Курманов писал(а):

при установке у вас попросили создать пароль для администратора системы. что-то вы там обязательно ввели. осталось только вспомнить что именно. привычка работать под windows под администратором (иногда это единственный пользователь) сказывается.

chrome, ubuntu - все на месте. 

1024*768 - altlinux 4.xx junior, firefox - криво, да. 

народ вот про это наверное говорит http://picasaweb.google.ru/ddtizm/Spohelp#54545...

Алексей Илюхин писал(а):

совсем неплохие машины у вас, кстати. 

что значит никакой поддержки? книжки, дистры - все было. класс был на 14 мест - патчкорды, свитч - все включено, настроено. включил - работай. на следующий день - понеслось: винда за 100 рублей, офис оттуда же, фотошоп - тогда наверное еще седьмой.

смотрите:

2002 - линукс уже в школах (да, с недостаточным сопровождением)

2006 - поносов и осознание проблемы легализации трофеев

2008 - опытные территории в перми, алтае, татарстане

2009 - рассылка во все школы, курсы (какими бы они не были)

2010 - попытка по вертикали добиться хотя бы тестовой установки линуксов на компьютеры в школы

2011 - переход

итого - 9 лет прошло. куда еще постепеннее? я в 2008 полгода проработал на 0,25 ставки в методслужбе в своем районе. именно в направлении линукс в массы. выезды, установки, демонстрации. сказал что нужно финансирование хотя бы в пределах 50 рублей за машину (транспортные расходы, болванки, траффик, неудобства, ненормированный рабочий день) - начальник сказал: "какой линукс? не будет в школах никакого линукса никогда. потому что у меня на ноутбуке - вин". потом кадровые перестановки. теперь из 30 школ только в одной есть линукс на настоящий момент. так что разговоры про недостаточное время не имеют под собой оснований. просто есть на самом деле большее количество проблем, чем мы себе представляем.

37 педагогов у меня в школе. каждый из них прошел курсы повышения квалификации и попал на 30 часов базового пк. курсы оплачиваются прилично - поинтересуйтесь. где на курсах линукс? там же в институте - 10 маков (никакого трепета не вызывает, кстати) - на них виста.

вопросы информатики курирует человек: просился на очные курсы, не вышло. отзывы: (альт поставили в виртуалку, оно все заработало кривовато. впечатление какое? правильно) в линуксе кроме консоли ничего не работает. и круглые глаза.

следующая проблема: ПК - здесь главное слово - ПЕРСОНАЛЬНЫЙ. нет у нас таких возможностей. ну и дальше ворох еще всего. так что про две большие разницы не принимает мой мозг.

kalzium - химия. сам веду химию в двух классах. поэтому пользуюсь достаточно часто. теперь с применением - наглядное пособие: таблица, визуализация кое-какая, решение уравнений, моделирование молекул. вроде все.

Тро-ло-ло :) Типичное высказывание человека, подверженному мифам

мифы живучи. 

Речь о правильном, постепенном внедрении.

постепенно внедряли, напомню, с 2002 года. и именно один дистрибутив. и именно альт. где оно теперь.

когда он станет лучше других, то школы сами перейдут на него

эдак еще лет тридцать может потребоваться. может получиться очень плавный переход и размазывание бюджетных денег на бесконечном пространстве. 

в июне 2009 года не самые лучшие, не самые современные дистрибутивы линуксов, тем не менее попали в КАЖДУЮ ШКОЛУ РФ. при наличии интернета это было сделано зачем, как вы думаете? ага, точно, чтобы заранее осведомить всех участников процесса, что оно идет в школы. примите к сведению

практически стопроцентно было ясно, что у всех денег на лицензию может не оказаться. сколько еще времени нужно и как еще было предупреждать? написано - с января 2011, когда было сказано? в 2009. 

в общем ничего я не понимаю. уже поносов должен был стать отправной точкой для полного перехода на линукс повсеместно. потом была первая помощь, как известно. а мне бы лучше в школу принтер вместо кучки пластика прислали. ну а потом началось: установите вин хр, потому что мы хотим увидеть контент-фильтр. 

печально это все. 

а смысл сражаться с доской? вот в случае с досками и их зоопарком, опять же мне кажется, наличие ms win - критично. купить лицензии и забыть. пусть админят владельцы кабинетов. им и карты в руки. реального улучшения содержания урока по причине использования ид не заметил. может быть не туда смотрел. ну если надо, то надо. вспомнил: интерврайт у меня. на офсайте обнаружился таки пакет, который прижился на калькуляте и даже в тестовом режиме поработал. из-за того количества времени, которое было потрачено на все это я уже тогда сделал вывод, что оно мне не надо ни при каком раскладе. пусть доска будет прицеплена к машине с вин. тем более система была предустановлена.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

однако им сказали, что линукс это страшно, черная как ночь консоль, сплошные патчи и перекомпиляции, жуткая графика, глючный самописный софт, полное отсутствие приличных приложений и вечный дзен по настройке и твиканью системы. потому мол и бесплатно, что платить не за что. 

опыт показывает, что детям (ученикам) линукс интересен и понятен. факультативные занятия со 2 по 4 класс по часу в неделю - gcompris, tuxpaint, tuxmath, kturtle, ktouch, ooo в самых простых формах. от навыков владения мышью и клавиатурой, до простых анимаций и текстовых редакторов. 

хиты: tuxpaint, tuxmath, и, неожиданно, согласен - neverball - идеально приручает мышь.

старшие и средние, возвращаясь на уроки информатики в 8 классе уже испорчены форточками практически навсегда. но ситуация выправляется очень быстро. интернет перестает быть обязательной буквой "е", текст можно набрать не обязательно при помощи синей иконки "w", да и вообще все работает и всего хватает. мои ученики знают о стоимости проприетарных продуктов и ответственности за их незаконное использование (про торренты, нелегальную музыку и кино тоже). однако интересуются линуксом для домашнего пользования - единицы. ну так, собственно, всегда было. 

про зарплаты. юг россии, адыгея. учитель русского языка в школе на 27 часах и еще с классным руководством - около 13 на руки. поэтому ответ - нет. @@@@ финансирование не подушевое. из персонала школы в 60 человек заплата больше 15 только у администрации. 

насчет правописания: люди здесь в массе своей учителя. опечатки, бог с ними. однако спеллчекеры в большинстве браузеров ошибки показывают. поэтому негоже. войны никакой, как вы заметили, пока не началось. во всяком случае в пределах этой ветки этого форума.
большая часть людей остро реагирует на следующие вещи: отсутствие финансовой компоненты при переходе (условие важное, согласитесь); полное отсутствие образовательных программ, кроме самодельных, с ориентацией на gimp/inkscape/ooo/blender и прочее свободное; ладно программ нет - учебников нет приличных. организационные моменты: диски испортили, дистрибутивы странные местами и очень (на скорую руку сделайте в oobase табличку и заполните ее русскими словами, а потом поищите по маске ?а* - очень удивитесь. ничего не найдется, даже если записи такие будут в наличии); обучение заочное на коленке за пару вечеров сделали и вместо обещанных 18 февраля свидетельств только пустота; денег за экономию (значительную) бюджетных средств никто не даст даже совсем немного; с дистрибутивами/оборудованием/документацией сверху и вверх будет неприятная чехарда (пошлю я им odt, а они мне xlsx с православными vb макросами); потом окажется, что у кого-то exe файлы не запускаются; потом настанет 2012 год, и только это слегка успокаивает.
представьте, сколько средств было потрачено? не целесообразнее ли было обновить технику? с предустановленным линем, как когда-то уже было и запретом все это удалять/форматировать/переустанавливать с жестким регламентом по восстановлению из резервной копии и только того же самого линукса. так было бы намного полезнее и быстрее и честнее и правильнее. и принтеры/сканеры не представляли из себя немыслимый зоопарк, который запускается только если существует диск с. в 2002 основная часть техники поступала в школы с альт-линуксом. что с ним сделали? во-во.
денег не жалко, в принципе, все равно до людей они не дойдут. а ведь можно было на деньги от потраченных на легализацию трофейных ms win, ms office, адобного бесподобия неплохо затариться техникой. и курсы, подобные айтишным сами собой отпали бы за ненадобностью. потому как это бы просто работало уже много лет и дало результаты. еще раз экономия. все. ставлю точку. на ошибки (многочисленные), как вы и просили, не указываю. в армии не служил. к военным отношусь спокойно. все люди хороши. это да.

на всякий случай - остерегайтесь различных сборок подобных лонерам и зверям - ибо не ведают, что творят те пользователи, которые это себе устанавливают. про детей - проблема закрывается наличием live-cd. закрывается полностью. и будет всем счастье.

mops 6.0, gentoo - сервер. с первого сентября будет эдубунту или сколелинукс, как фишка ляжет. мопс - хорош, зараза.

нескромный и откуда пишутся слитно (грамманаци детектед). касаемо вопроса о сельских школах - сам такой. станица в 3 тысячи жителей на юге россии. сельских школ посетил изрядное количество. безобразие: кадровое, материальное, бытовое - натурально вот своими собственными глазами видел. как люди живут в деревне знаю: натуральное хозяйство, интернет через гэпэрээс, пенсии в 3 килорубля, плохая стоматология, ветхое жилье, усталость и недоверие. говорим мы с вами на одном языке, государственном. при чем директор? директор при том, что ведет работу с кадрами и РАБОТАЕТ. может озаботиться и продавить штатное расписание (не мой случай, у меня директор не хочет, и я его понимаю). вы понимаете - в этом разговоре нашем нет никакого противостояния. чесслово. просто все это внедрение на фоне современного кризиса в образовании, не подкрепленное четким регламентом действий, никак юридически не оснащенное - бред, который хоть и во благо, но бред. если вы не против можем продолжить в формате лс, потому как это немного не по теме и как бы мало кому интересно.

потому что вы не против. потому и за ваш счет. устройте себе длинный больничный, если на вас все завязано и посмотрите на конвульсии системы. директор ваш, мой, начальник управления образованием любого района и города, любой министр - они не в курсе и не в теме. им ваши проблемы с техникой, подбором ПО, выбором дистрибутива совершенно до лампы (фонаря, звезды). вы просто по факту своими руками сделаете бесплатно то, за что принято неплохо платить.

зависимость есть от любых денежных единиц. доллар просто чаще фигурирует, вот оно вас и заботит. хлам еще бывает малайзийский и индонезийский. однако хлам бывает еще и российский, например вазы, уазы и пр. ботинки не критично, согласитесь. перевод школ на спо никакая не патриотическая акция. просто - зачем вообще платить много денег? поэтому мера эта в конце-концов исключительно экономическая. что касается администрирования, то здесь можно подумать в разные стороны. например: штатное расписание школы - вещь регламентированная, но датируется 1986 годом. других вариантов штатного расписания вроде бы нет. с другой стороны очевидно, что вносить изменения в штатное расписание школы директор может. могут появиться ставки лаборантов, инженеров, администраторов и прочее. заметьте, что экономия средств в связи с реализацией перехода на спо будет иметь место. сохраненные средства не правильнее ли потратить (частично) на оплату труда тех людей, которые сами своими руками будут устанавливать *никсы, все это дело настраивать, админить и прочее и прочее? если нет, то наверное часть денег, сохраненных таким способом пойдет на улучшение качества техники и увеличение ее количества? и вот на последние два вопроса у меня уже готов ответ. и этот ответ: НЕТ. никакой экономии не будет, никаких денег просто нет. есть полное отсутствие государственной политики в сфере образования и, в частном случае, в области продвижения спо в школы. вот и получается, что от факта установки локализованной (причем не совсем без претензий) версии любой ОС выгоду получает государство. а люди, которые будут все это непосредственно делать, экономя государству кучу денег, будут это делать по приказу, чтобы не умереть с голоду и оплатить коммунальные услуги. в общем какая-то засада. кто-нибудь может объяснить, куда пойдут сбереженные средства? вроде бы фигурировали цифры в 2,5 гигарублей против 65 мегарублей. школа с 2006 на линуксе, проблем с установкой, настройкой, администрированием не имею. 0,5 ставки завуча. лаборанта нет. 30 компьютеров. вот я думаю теперь, сколько этот зоопарк может стоить, вернее его обслуживание. и прихожу к выводу, что минимальный оклад фигурировать за работу с техникой обязан. ну а на самом деле даже 12% за работу с ПиСи не платят.